Все дело в том насколько он близок, какого сорта ложь и что она за собой скрывает, проще говоря ради чего это все? ради чего ложь? и еще очень часто так бывает раз врет значит боится сказать правду именно тебе, а кто виноват? возможно ты сам, возможно твоя реакция на его действия, заставляет его лгать... я вот очень редко говорю жене, что например после работы вмазал с другом по пиву или чему покрепче, не поймет, начнет плачь на счет денег (как будто их у нас не хватает, или я пропиваю последнее да еще в огромных количествах :) ) так что мне проще иногда сказать глядя в глаза - милая я задержусь на работе :) скорее всего она понимает, но молчит. а может и верит...
Я поняла. Но сделала вид, что не поняла. В первый раз. Теперь был второй. Я поняла, сказала. И устраняюсь. Трясет. Правда неприятна, но, если б сказал правду, не было б такой трясучки. наверно.
я лгу маме в глаза. ничего не чувствую, кроме того, что если я не совру, то все будет гораздо хуже, для меня и нее. Мне нахально врали в глаза раз в жизни. Но там была такая любовь, что я все простила. Вот сейчас припомнила. Потому что та любовь прошла напрочь после очередной лжи.
Неприятно, конечно. Но существует такое понятие, как "святая ложь". Например, если близкий человек соврет, что у меня не так все ужасно. Немного светлой лжи - и человек снова сможет жить... Если врут по мелочам, то это просто омерзительно... Да еще и в глаза.
Нет, не святая. Просто и глядя в глаза. Понять бы, зачем? Если чтоб сделать мне больно, то да. Только мне не просто больно, а пусто. замороженно. Песок на полосе прибоя замерз, как-то так. Может , есть удовольствие во лжи близким, понять бы?
То есть ситуация такая - мне врут и я знаю, что врут? Правильно? И не вопрос "лжи во спасение" или вежливости, типа "мне очень понравился твой подарок"?
Если ребенок - неприятно, я ее вроде как воспитать должен, это раз, а два, она мне не доверяет - что я ей такого сделал?
А если взрослый - вопрос о воспитании отпадает, остается второй: почему мне нельзя сказать правду? где я ошибся так по-крупному, что теперь человеку проще соврать, чем выслушать мою реакцию на правду?
Нет, не вежливость. Глядя в глаза, спокойно, взрослый человек, которого считаешь другом и близким. Видимо, я ошиблась в том, что считала. как-то пусто.
Нет, просто бытовая ложь из серии: прежде нежели трижды пропоет петух, отречещься от меня. Бытовая, не во спасение. Может быть, ложь как экстремальный вид спорта.
это все очень сильно зависит от конкретных ситуаций и конкретных людей.
Вот про некоторые вещи мне проще умолчать или недоговорить - потому что они сами по себе ничего страшного не преставляют, но меня банально не поймут, как это нипечально. А про некоторые свои ошибки я бы, пожалуй бы, и солгал. Если они из разряда непрощаемых, но в которых я уже сильно раскаялся.
Тут страшна не просто позиция, страшна ложь. Если сейчас лгут, глядя в глаза, куда идти и зачем? Если б сказал правду, наверно, постаралась бы понять. А теперь лакуна. Были надписи, потерлись. Понять бы, зачем лгать близким. Почему?
ой больной вопросик подняла.. если врут мне, не знаю наверное просто не попадалась навреное так чтоб зацепило сильно.. не врали наверное и совсем не из боязни меня обидеть и просто потому что всеравно. Неприятно когда по мелочам, из трусости такой мелкой, банальной.. Если узнаю что соврали, боясь сделать больно наверное отреагирую спокойно, понимая. Ведь когда понимаешь почему, легче принять.
А вот когда соврала сама, и именно боясь сделать еще хуже, противно и очень больно. И уже много времени прошло, а заноза сидит.
Поставить себе в мозгу галочку "Вот этот человек соврал по такому-то поводу", и дальше уже общаться с учетом этой галочки... Возможно, не будете доверять ему так, как доверяли раньше, возможно, не будете ему говорить всего, возможно, отдалитесь... Но резко переставать общаться из-за одной фразы... это как-то по-детски.
Чем ребенок отличается от взрослых? Тем, что ребенок если дружит, то НАВСЕГДА, если разругался, обиделся, то тоже НАВСЕГДА. Даже если между состояниями обиды, дружбы, ссоры и примирения проходит по 5 минут, ребенок в каждом из этих состояний уверен, что это навсегда. А взрослый понимает, что еще придется общаться, что как поссорились, так и помирятся. Разругавшимся супругам приходится общаться после развода, разругавшимся детям/родителям приходится общаться, когда родители постареют. Могут совсем перестать общаться только разругавшиеся вдрызг друзья, потому что не такие уж и близкие они были, но и в этом случае лет через несколько причина ссоры уже не кажется такой серьезной...
Даже если перестать общаться, можно это сделать достойно, спокойно, хорошо обдумав и взвесив последствия...
Извините, если получилось как-то нравоучительно, не хотела, честное слово... Но совсем недавно мне пришлось пережить ложь близкого человека - бывшего мужа. И, думаю, я могу гордиться тем, что мы разошлись спокойно и достойно, без проблем друг для друга и, что важнее, для ребенка. Да, пришлось многое понять и обдумать. Но в ситуации, когда внутри лед и пустота, в мозгах огонь и лава, и нет ни малейшего желания общаться с человеком, мне очень помог совет старого друга: не рвать контакт, т.к. отношения придется поддерживать.
У лжи всегда должна быть какая-то цель. Надо понять, почему человек лжет, а потом делать выводы... И, по-моему, просто сказать человеку, что его ложь замечена.
Я спросила, как себя чувствуешь, когда лжешь в глаза. Я его спросила. Он ничего не сказад. Я пытаюсь понять, как он себя чувствовал. Ставил на мне опыт? но я ж живая...
а какого типа ложь? о чем? и что за обстоятельства? потомучто про такое говорить абстрактно не имеет смысла, т.к. каждая ситуация уникальна и поведение человека очень часто именно ситуацией обусловленно, что не отражает его обычное поведение
а вообще, ты все время крест на себе и своих чувствах ставишь, ты явно забываешь, что даже после сметри нет застоя - всё всегда в движении, так что жизнь не выдалась, а выдается и многое еще впереди
Банально все. Человек вроде и имеет отношения, а вроде и отрекается. И лгет в глаза. Совсем банально и просто. А чувства-враги. Их испытываешь к человеку, а он и нелюдь вовсе...
1 - думаю, оправдывают себя фразами "так будет лучше для..." 2 - пытаюсь понять, зачем ему это понадобилось. Искренне пытаюсь понять. Дальше - в зависимости от причины. Если причина была и весомая, иногда дико жалею, что поймала на вранье и узнала и правду и то, что меня обманывали.
no subject
Date: 2005-11-02 03:11 am (UTC)твердим мы, зло собою кажет ложь,
не сотвори себе кумира,
чтоб позже плакать не пришлось.©
Все дело в том насколько он близок, какого сорта ложь и что она за собой скрывает, проще говоря ради чего это все? ради чего ложь?
и еще очень часто так бывает раз врет значит боится сказать правду именно тебе, а кто виноват? возможно ты сам, возможно твоя реакция на его действия, заставляет его лгать...
я вот очень редко говорю жене, что например после работы вмазал с другом по пиву или чему покрепче, не поймет, начнет плачь на счет денег (как будто их у нас не хватает, или я пропиваю последнее да еще в огромных количествах :) ) так что мне проще иногда сказать глядя в глаза - милая я задержусь на работе :) скорее всего она понимает, но молчит. а может и верит...
no subject
Date: 2005-11-02 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-02 06:44 am (UTC)подпишусь под каждым словом. =)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-02 03:46 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-02 06:18 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-02 04:28 am (UTC)ничего не чувствую, кроме того, что если я не совру, то все будет гораздо хуже, для меня и нее.
Мне нахально врали в глаза раз в жизни.
Но там была такая любовь, что я все простила.
Вот сейчас припомнила.
Потому что та любовь прошла напрочь после очередной лжи.
no subject
Date: 2005-11-02 06:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-02 05:57 am (UTC)Если врут по мелочам, то это просто омерзительно... Да еще и в глаза.
no subject
Date: 2005-11-02 01:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-02 06:52 am (UTC)Если ребенок - неприятно, я ее вроде как воспитать должен, это раз, а два, она мне не доверяет - что я ей такого сделал?
А если взрослый - вопрос о воспитании отпадает, остается второй: почему мне нельзя сказать правду? где я ошибся так по-крупному, что теперь человеку проще соврать, чем выслушать мою реакцию на правду?
no subject
Date: 2005-11-02 01:34 pm (UTC)Видимо, я ошиблась в том, что считала. как-то пусто.
no subject
Date: 2005-11-02 10:14 am (UTC)Вопрос- насколько возвышающий.
no subject
Date: 2005-11-02 01:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-02 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-02 01:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-02 01:28 pm (UTC)Вот про некоторые вещи мне проще умолчать или недоговорить - потому что они сами по себе ничего страшного не преставляют, но меня банально не поймут, как это нипечально.
А про некоторые свои ошибки я бы, пожалуй бы, и солгал. Если они из разряда непрощаемых, но в которых я уже сильно раскаялся.
no subject
Date: 2005-11-02 01:39 pm (UTC)Если б сказал правду, наверно, постаралась бы понять.
А теперь лакуна. Были надписи, потерлись.
Понять бы, зачем лгать близким. Почему?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-02 01:35 pm (UTC)если врут мне, не знаю наверное просто не попадалась навреное так чтоб зацепило сильно.. не врали наверное и совсем не из боязни меня обидеть и просто потому что всеравно. Неприятно когда по мелочам, из трусости такой мелкой, банальной..
Если узнаю что соврали, боясь сделать больно наверное отреагирую спокойно, понимая. Ведь когда понимаешь почему, легче принять.
А вот когда соврала сама, и именно боясь сделать еще хуже, противно и очень больно. И уже много времени прошло, а заноза сидит.
no subject
Date: 2005-11-02 01:41 pm (UTC)В любом случае - зачем дальше общаться?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-02 02:09 pm (UTC)Чем ребенок отличается от взрослых? Тем, что ребенок если дружит, то НАВСЕГДА, если разругался, обиделся, то тоже НАВСЕГДА. Даже если между состояниями обиды, дружбы, ссоры и примирения проходит по 5 минут, ребенок в каждом из этих состояний уверен, что это навсегда. А взрослый понимает, что еще придется общаться, что как поссорились, так и помирятся. Разругавшимся супругам приходится общаться после развода, разругавшимся детям/родителям приходится общаться, когда родители постареют. Могут совсем перестать общаться только разругавшиеся вдрызг друзья, потому что не такие уж и близкие они были, но и в этом случае лет через несколько причина ссоры уже не кажется такой серьезной...
Даже если перестать общаться, можно это сделать достойно, спокойно, хорошо обдумав и взвесив последствия...
Извините, если получилось как-то нравоучительно, не хотела, честное слово... Но совсем недавно мне пришлось пережить ложь близкого человека - бывшего мужа. И, думаю, я могу гордиться тем, что мы разошлись спокойно и достойно, без проблем друг для друга и, что важнее, для ребенка. Да, пришлось многое понять и обдумать. Но в ситуации, когда внутри лед и пустота, в мозгах огонь и лава, и нет ни малейшего желания общаться с человеком, мне очень помог совет старого друга: не рвать контакт, т.к. отношения придется поддерживать.
no subject
Date: 2005-11-02 02:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-02 08:18 pm (UTC)Но если бы так - то это конец. Конец близкого человека и начало кого-то незнакомого, чужого и потенциально опасного.
no subject
Date: 2005-11-02 08:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-02 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-02 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-03 10:38 am (UTC)И, по-моему, просто сказать человеку, что его ложь замечена.
no subject
Date: 2005-11-03 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-03 01:34 pm (UTC)но иногда бывает - когда звонит мама и я ей говорю, что все хорошо...
но наверное это не ложь - а забота...
тут два варианта - ложь, что бы оградить тебя от боли.
или ложь, что бы прикрыть себя...
если второе - то все равно нужно смотреть конкретно
я не знаю как тебя успокоить - написать. что обнимаю, что с тобой.
но ты правда знай - что в мире хороших людей все же больше!
no subject
Date: 2005-11-03 01:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-03 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-03 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-04 12:58 am (UTC)а вообще, ты все время крест на себе и своих чувствах ставишь, ты явно забываешь, что даже после сметри нет застоя - всё всегда в движении, так что жизнь не выдалась, а выдается и многое еще впереди
no subject
Date: 2005-11-04 01:27 am (UTC)А чувства-враги. Их испытываешь к человеку, а он и нелюдь вовсе...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Близкие ли?
Сорри за прямоту, но почему Вы считаете, что если для Вас солгавший - близкий (или до этого был таковым), то и Вы для него - такой же близкий человек?
Что ОН чувствует? Кем считает? Быть может, в этом и ответ?
Re: Близкие ли?
Date: 2005-11-04 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-05 10:36 am (UTC)2 - пытаюсь понять, зачем ему это понадобилось. Искренне пытаюсь понять. Дальше - в зависимости от причины. Если причина была и весомая, иногда дико жалею, что поймала на вранье и узнала и правду и то, что меня обманывали.
no subject
Date: 2005-11-05 08:07 pm (UTC)