karetu: (а вот меня нет)
[personal profile] karetu
Милый, он плоть от плоти, кровь от древнейшей крови,
Цезарион, мой мальчик... Слуги! В покое пыльно.
Слушай меня, Антоний, ложе почти готово,
Ласково лижет море берег Александрии.

Там, на чужих галерах холодно. Верно, страшно.
Я не смогу без Нила. Я не смогу без Нила.
И не проси, Антоний, царство в руках отважных
Будет. Ну что мне Август? Морось окно застила.

Хочешь - на шею жемчуг, хочешь - по сердцу камнем,
Письма пиши супруге, может, тебя припомнит.
Нил разольется ночью плотным густым туманом.
Знаешь, когда-то Цезарь... Ты ученик, Антоний.

Мне не пойдут колодки. Глянь на мои запястья.
Слишком узки. Рабыни, знаешь, таких не носят.
Там, за морями, в Риме ты позабудешь страсти.
А у Октавьи, слышишь, длинные вьются косы.

Он обещал свободу. Мирно на Палатине.
Спрятан в короне урий. Дверь за собой запри - и
Прялка, жена да лары. Вечность моей гордыни.
Ласково лижет море берег Александрии.

Date: 2006-02-01 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gammae.livejournal.com
мне кажется, она в стороне от этих идеалов.
это, скорее, легенда, а не человек.
поэтому её так легко вообразить - в отсутствие конкретного и точного представления об облике :)

Date: 2006-02-01 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] karetu.livejournal.com
По легенде она - танец на грани александрийского прибоя и падение... Августу не была нужна ее смерть, и Антонию не была нужна. Гибель была нужна, кажется, ей самой...

Date: 2006-02-01 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gammae.livejournal.com
думаю, Вы правы
роковая обречённость и вечная память :)

Date: 2006-02-01 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] karetu.livejournal.com
Хочется посмотреть, где заканчивается отвага и начинается судьба. Опять-таки это мне так видится. Она выбрала для себя, Антония, Цезариона... и лдя Октавии и Августа, который больше всего чотел иметь репутацию МИРНОГО правителя. Но золотого века в Империи не случилось, потому что была она.

Date: 2006-02-01 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gammae.livejournal.com
ну, с последним не соглашусь
империя ещё только зарождалась,и золотого века в античном мире уже больше не случалось, как мне кажется
она стала своего рода блестящим образом красоты, сопровождающим декаданс

Date: 2006-02-01 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] karetu.livejournal.com
На самом деле Октавиан, мне кажется, искренне отождествлял себя с золотым веком. Принцепс, первый среди равных... из конца в конец империи можно было проехать без дечег, по долговым распискам - на слово верили... мирное правление... но... была эта Клео. И теперь в памяти - укус урия и холодные руки царицы.

Date: 2006-02-01 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gammae.livejournal.com
объективно, октавиан с Цезарем и разрушили золотой век римской республики, ппревратив её в империю.
а к империи обязательно должна прилагаться роковая женщина, ведущая к гибели и стремящаяся к ней
мне кажется, это своеобразная эстетика эпохи декаданса

Date: 2006-02-01 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] karetu.livejournal.com
На самом деле республика для Рима нехарактерна, мне кажется... Рим изначально был царствпм... и стремился к империи... а Республика-кокон. Кстати, Октавиан не был императором в нашем понимании... он скорее стремился быть Идеальным гражданоном.
Опять-таки личный взгляд.

Date: 2006-02-01 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gammae.livejournal.com
Кать, Вы меня извините, простоя по образованию историк, и личный подход к этой ситуации не имею :)

цезарь, собственно, за то и поплатился, что хотел республику сменить на империю.
от царской же формы правления свободолюбивые римляне сами отказались.

Date: 2006-02-01 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] karetu.livejournal.com
Я по образованию первому тоже... историк... и с мертвыми языками... то бишь чтила первоисточники.
Система принципата Августа крайне далека и от нынешних представлений об Империи, далека и от неограниченной монархии. А до Цезаря был, скажем, Сулла счастливый, который был куда более монарх, нежели бедняга Юлий.
У меня когда-то по прочтении уймы первоисточников, от Светония до Анналов Тацита и, разумеется, трудов самого Юлия было силчное ощущение, что Империя не с него началась...

Date: 2006-02-01 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gammae.livejournal.com
согласна, что в Риме империя - скорее своеобразный национальный менталитет, нежели форма государственного правления :)

Date: 2006-02-02 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] karetu.livejournal.com
И потом, империя времени Калигулы и, скажем, периода Флавиев отделены пропастью даже в рамках римского национального менталитета.

Date: 2006-02-02 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] gammae.livejournal.com
и с этим не буду спорить:)
очень там всё было на личностях завязано, очень
даже слишком, пожалуй

Date: 2006-02-02 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] karetu.livejournal.com
С другой стороны, именно такая личная завязка делает процесс чтения ПРО ЭТО увлекательным.
Я по политике Августа как-то курсовик писала. А Цезаря переводила. У него латынь блестящая, чтить приятно, не то что Цицеро...

Date: 2006-02-02 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] gammae.livejournal.com
и вновь не буду с Вами спорить:)
историю, вообще, как мне кажется, интереснее в лицах, хотя непонятно, кто кого делает - личность историю или наоборот :)

Date: 2006-02-02 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] karetu.livejournal.com
Листать потом точно инетереснее личные анналы... пусть и популяризаторство, и авторский взгляд - но читабельно-таки!

March 2014

S M T W T F S
      1
23 45678
91011 12131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 11:02 am
Powered by Dreamwidth Studios